Entrevista: Armando Recio \/\/ Fotos: Fran Lorente<\/p>\n
-Su libro ha abierto un debate muy interesante y a la vez muy necesario en el seno de la izquierda: el mercado de la diversidad, de las identidades y la ausencia lo material, de los intereses de clase en la orientaci\u00f3n pol\u00edtica de la izquierda. \u00bfEsperaba tanto revuelo?<\/strong><\/p>\n Est\u00e1 basado en un art\u00edculo escrito en La Marea hace un a\u00f1o y fue de los m\u00e1s exitosos, lleg\u00f3 lejos. Yo sab\u00eda que era un tema interesante, y gracias tambi\u00e9n a la vista de Pascual Serrano, del que siempre me gusta acordarme, pero no esperaba que fuera a ser un libro tan exitoso ni que tuviera una pol\u00e9mica tan encarnizada.<\/p>\n -Ha provocado muchas cr\u00edticas pero muy poca autocr\u00edtica. \u00bfHay un cierta autocomplacencia en la izquierda dominante actual?<\/strong><\/p>\n Este libro ha salido en un momento en el que el contexto pol\u00edtico \u2013y yo me di cuenta a posteriori-, va a cambiar a partir de las pr\u00f3ximas elecciones generales. Y no s\u00f3lo el institucional, sino todo el contexto que viene desde el 2011. La izquierda desde el 15M en adelante se ha ido moviendo en una serie de l\u00edneas que tienen cosas buenas y otras que no son tan buenas. Eso ya se va a acabar. Tenemos nuevos problemas, una crisis acumulada y otra que viene. Insistir en seguir en las mismas posiciones se debe a que est\u00e1s c\u00f3modo ah\u00ed.<\/p>\n Este libro cuestiona varios de los lugares comunes de la pol\u00edtica de izquierdas desde 2011, y eso es lo que ha creado un nerviosismo. Es un libro que mueve sillas, que no te deja estar tranquilo en tu posici\u00f3n y que te obliga a tomar posturas, y ahora es complicado tomarlas.<\/p>\n -\u00bfPodr\u00edamos hablar de una izquierda acomodaticia, por su resistencia a cambiar esas pol\u00edticas, que va a remolque de la realidad?<\/strong><\/p>\n Siempre nos ha pasado, antes de este contexto tambi\u00e9n. En el periodo que va desde mitad de los 90 hasta 2008 \u2013Gobiernos de Aznar y Zapatero-, se dio un crecimiento econ\u00f3mico pero, a la vez, una implantaci\u00f3n del neoliberalismo en la sociedad, aunque sus consecuencias no se notaron tanto, y a la izquierda le cost\u00f3 adaptarse a ese periodo.<\/p>\n El inter\u00e9s de los libros es partir de la realidad para anticipar las cosas que van a venir. Este es un libro de tendencias en el que yo percibo que la pol\u00edtica occidental va por ese camino que yo no quiero para mi pa\u00eds y que viene muy para la izquierda ir por este camino.<\/p>\n \u201cEn Espa\u00f1a no podemos permitir <\/strong><\/p>\n que la gente trabaje con una app\u201d<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n -\u00bfC\u00f3mo afecta la trampa de la diversidad al sindicalismo?<\/strong><\/p>\n Le afecta por una doble v\u00eda. Por un lado porque nuestra relaci\u00f3n con la pol\u00edtica \u2013entendida como ideolog\u00eda, no s\u00f3lo en lo institucional-, ha cambiado en los \u00faltimos 40 a\u00f1os: ha dejado de ser de clase y grupal a individual y aspiracional.<\/p>\n En una sociedad donde cada vez somos todos m\u00e1s parecidos, aunque el neoliberalismo nos dec\u00eda justo lo contrario- nuestras identidades necesitan comenzar a competir. Y la adaptaci\u00f3n que ha hecho la pol\u00edtica frente a esas identidades que compiten en un mercado de la diversidad ha sido cada vez m\u00e1s atomizar las propuestas, llevarse la atenci\u00f3n al grupo concreto, a las pol\u00edticas identitarias, con el grave perjuicio de olvidar buscar pol\u00edticas que nos unan. \u00bfCu\u00e1l es la pol\u00edtica que generalmente ha utilizado la izquierda como pol\u00edtica transversal que una a mucha gente diferente? La pol\u00edtica de clase.<\/p>\n El problema del sindicalismo es que se encuentra en un contexto en el que su principal valor, su principal sujeto pol\u00edtico, que es la clase trabajadora, est\u00e1 menos presente, menos representado en la sociedad.<\/p>\n -En qu\u00e9 consiste esa clase media aspiracional a la que aludes en el libro<\/strong><\/p>\n La clase media real existe. Un se\u00f1or que tiene un peque\u00f1o negocio, un profesional liberal que tienen unos ingresos altos. Pero la clase media no es una clase social marxista, no es una relaci\u00f3n con la producci\u00f3n. Es un agregado de estatus social de determinadas profesiones y de ingresos.<\/p>\n Y luego est\u00e1 lo que defino en el libro como clase media aspiracional, que es una construcci\u00f3n cultural de esa idea de clase media real extendida a toda la sociedad, mediante una guerra cultural de conquista. Han conseguido usurpar nuestra identidad de clase trabajadora y poner algo de por medio que sirve tanto de parapeto para las clases altas como de refugio de la gente que quiere huir. De tal forma que nuestra vida no ha mejorado sustancialmente sino que incluso ha empeorado. Ahora es m\u00e1s dif\u00edcil vivir objetivamente que hace 40 a\u00f1os, tener una casa, un trabajo fijo, una certidumbre mayor. Sin embargo, mucha gente piensa que vive mejor que su padre porque aquel trabajaba en una industria y \u00e9l lo hace en una oficina.<\/p>\n Pongo un ejemplo del que hablo en mi libro: la tecnolog\u00eda. Hasta los mediados de los 90 era algo caro. Hay un momento en el que con la entrada de la industria china, los productos se abaratan bastante y hace que los trabajadores que los adquieren instintivamente piensen que est\u00e1n mejorando su situaci\u00f3n. Lo interesante, y que es lo que yo propongo en mi libro, es ver c\u00f3mo nosotros no solamente compramos objetos sino que tambi\u00e9n compramos determinadas ideas y formas de vida.<\/p>\n Los hippies de los a\u00f1os 60 dejan de serlo en los a\u00f1os 80, pero no dejan de querer ser diferentes. De eso se dan cuenta los conservadores norteamericanos y, a trav\u00e9s de la publicidad comienzan a ofrecer estilos de vida. Es decir, \u2018yo no quiero ser igual a mi vecino porque siempre he sido diferente\u2019. Entonces, esa rebeld\u00eda pol\u00edtica se va reconduciendo hacia una rebeld\u00eda consumista.<\/p>\n Es algo que est\u00e1 muy presente en el libro, c\u00f3mo nuestra sensaci\u00f3n de estatus depende mucho de nuestro estilo de vida. Se ha instaurado que cuando t\u00fa compras accedes a una cierta sensaci\u00f3n de felicidad y de pertenencia. Cuando puedes comprar eres parte de la sociedad y cuando no puedes comprar, no lo eres. Lo que importa ahora no es el producto en s\u00ed, sino el proceso de compra. Todo ello tiene una consecuencia cultural que nos ha hecho mucho da\u00f1o, porque al final nuestra sensaci\u00f3n de pertenencia no viene dada por estar en una asociaci\u00f3n de vecinos, sino por ir a comprar. Eres ciudadano al gastar dinero.<\/p>\n -El neoliberalismo y las consecuencias de la aplicaci\u00f3n de su modelo han cambiado tambi\u00e9n la configuraci\u00f3n del mercado laboral en las \u00faltimas tres o cuatro d\u00e9cadas. \u00bfC\u00f3mo afecta la fragmentaci\u00f3n, esa atomizaci\u00f3n de la clase trabajadora a su capacidad para organizarse?<\/strong><\/p>\n Cualquier persona entiende que es m\u00e1s f\u00e1cil organizar a 3.000 personas que trabajan en una f\u00e1brica, que tienen sueldos muy parecidos, o que incluso viv\u00edan en casas construidas por la empresa al lado. Era muy f\u00e1cil identificarte con tu entorno y saber de tu igualdad con el resto de personas que hab\u00eda.<\/p>\n Ahora no s\u00f3lo trabajamos en lugares diferentes, sino tambi\u00e9n con nuevas formas. En una empresa puede haber 15 contratos diferentes, hasta llegar al paroxismo de las nuevas formas laborales como que ya no hay contratos de trabajo sino que te vinculas a la empresa mediante una aplicaci\u00f3n.<\/p>\n -En la Comunidad de Madrid hay 157.295 empresas. De ellas el 78 % tiene menos de diez trabadores. De hecho, el 54% de las empresas que operan en nuestra regi\u00f3n (85.000) tiene tan s\u00f3lo uno o dos trabajadores. Esta situaci\u00f3n genera un enorme desarraigo, una dificultad para crear v\u00ednculos. Si adem\u00e1s ponemos encima de la mesa la figura de los falsos aut\u00f3nomos o los propios aut\u00f3nomos, resulta un panorama verdaderamente complicado para generar esa conciencia de clase. \u00bfC\u00f3mo afrontar esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n C\u00f3mo no se hace es creyendo que el discurso lo es todo, es decir, creyendo que la pol\u00edtica es solo cultura \u2013en el sentido discursivo del asunto-, que con proporcionar a la gente una serie de ideas, de identidad, que con eso lo tienes ganado. Porque al final te encuentras con que unida a esta atomizaci\u00f3n del mercado laboral hay una atomizaci\u00f3n de las identidades. Y eso es un c\u00f3ctel fatal, porque cada vez nos encontramos con m\u00e1s identidades que nos alejan del de al lado y que nos impiden colaborar con \u00e9l.<\/p>\n Hay que recuperar un cierto discurso que cree una identidad que nos una, independientemente de nuestra situaci\u00f3n concreta. Pero este discurso no puede venir s\u00f3lo desde lo narrativo, sino tambi\u00e9n desde la acci\u00f3n, es decir, que los sindicatos hagan sindicalismo y que los partidos hagan pol\u00edticas de izquierdas basadas sobre todo en las cuestiones materiales, que tienen que ver con el dinero y con la vida inmediata.<\/p>\n \u201cHay que buscar qu\u00e9 es lo que nos une <\/strong><\/p>\n m\u00e1s que lo que nos separa en todas aquellas cuestiones <\/strong><\/p>\n que afecten a la vida cotidiana de la gente de una forma m\u00e1s inmediata\u201d<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n -El neoliberalismo tambi\u00e9n parece haber ganado la batalla cultural fomentando el individualismo y la necesidad de diferenciarse. \u00bfEs una batalla perdida?<\/strong><\/p>\n No, es una batalla esencial y si no la damos va a ir a peor. Margaret Thatcher us\u00f3 en 1975 la palabra \u2018unequal\u2019<\/em> que significa tanto diverso, diferente, como desigual. A finales de los 70 en Europa a los conservadores la desigualdad no les gustaba del todo. Quer\u00edan que hubiera desigualdad pero que no fuera demasiado extensa porque recordaban lo que hab\u00eda ocurrido en los a\u00f1os 30, y eso hab\u00eda conducido a la aparici\u00f3n del fascismo y la guerra, y la gente que hab\u00eda combatido estaba todav\u00eda viva. Qu\u00e9 es lo que ocurre, que a partir de ah\u00ed, con este discurso Thatcher lo que hace es confundir lo que es ser diverso, diferentes, con ser desiguales. De tal forma que t\u00fa no est\u00e1s luchando en contra la desigualdad en la sociedad, sino que est\u00e1s luchando por tu diferencia. Es decir, se quita de un plumazo las estructuras sociales, que son las que provocan las desigualdades, y echa sobre las espaldas de la gente la posibilidad de que cada uno pueda conseguir lo que quiera, llegar a ser m\u00e1s diferente o diverso que el otro.<\/p>\n [Thatcher] ven\u00eda a decir que el socialismo os quiere homogeneizar, mientras que nosotros no os queremos hacer desiguales, sino diferentes, que vuestra diferencia sea un valor en la sociedad.<\/p>\n El individualismo no es una cuesti\u00f3n moral, es una cuesti\u00f3n pol\u00edtica y viene justo desde aqu\u00ed, del hecho de que t\u00fa pienses que la sociedad no existe, que los problemas que hay son producto de las diferencias sanas entre las personas. El neoliberalismo nos ha homogeneizado: vemos las mismas pel\u00edculas, leemos los mismos libros, compramos en los mismos sitios, y de ah\u00ed nace tambi\u00e9n esa necesidad de diferenciarnos. Hace 40 a\u00f1os hab\u00eda mucha m\u00e1s diversidad que ahora.<\/p>\n La gente, desde que se levanta hasta que se acuesta, ya no se percibe como parte de un grupo, sino que se perciben as\u00ed mismos como en una competici\u00f3n: compiten en sus trabajos, en la vida cotidiana con sus vecinos, contra s\u00ed mismos. Es una competici\u00f3n permanente. Eso ha tenido como consecuencia en el \u00e1mbito laboral y sindical que la gente piense que por s\u00ed misma pueden llegar a alg\u00fan lado.<\/p>\n La pregunta que nos deber\u00edamos hacer es por qu\u00e9 si es algo que es mentira, tenemos tanta dificultad para enfrentarnos a ella. La respuesta que podemos dar es que cuando nosotros con nuestras pol\u00edticas apelamos a lo mismo y hemos dejado de apelar a un sentido de comunidad, de clase, de algo que nos una, dif\u00edcilmente la gente va a aprender por s\u00ed misma ese valor.<\/p>\n -Hemos escuchado y le\u00eddo cr\u00edticas a la subida del SMI incluso por personas de clase trabajadora \u00bfSe puede decir que la clase trabajadora ha comprado la soga con la que la van a ahorcar?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, sin duda. Cuando t\u00fa no est\u00e1s organizando y ordenando en este caos, esta acracia que es la econom\u00eda actual, la gente lo percibe como un ataque y una falta de libertad y eso es absurdo.<\/p>\n La vieja idea fascista, y lo digo sin comillas, del nacionalsindicalismo, de la concepci\u00f3n de Mussolini de que la naci\u00f3n era una uni\u00f3n inquebrantable y f\u00e9rrea de todas las clases sociales, el neoliberalismo la a ha adaptado y la ha modernizado. El fascismo utilizaba un lenguaje obrerista, pero s\u00f3lo de forma est\u00e9tica. Lo que ten\u00edan claro es que no quer\u00edan lucha de clases bajo ning\u00fan concepto, porque estaban a favor de los propietarios. El pegamento social que buscaban era la naci\u00f3n.<\/p>\n Ahora todo eso se ha transformado pero en el sentido de que t\u00fa eres parte de la sociedad. Ese tipo de falangismo simp\u00e1tico, de esto lo arreglamos entre todos, no es cierto, tenemos intereses contrapuestos y no todos hemos sido igual de responsables [con respecto a la crisis econ\u00f3mica].<\/p>\n Yo el nacionalismo no lo he incluido en el libro porque es una idea agregadora. Es decir, est\u00e9s de acuerdo o no con ella, lo cierto es que mucha gente se una bajo una misma bandera. No atomiza sino que agrega. Otra cosa es que sea beneficioso para la clase trabajadora.<\/p>\n En el caso de la ultraderecha, utiliza una idea nacional muy fuerte para agregar pero excluyendo. Es decir, t\u00fa eres de los nuestros y t\u00fa est\u00e1s fuera. Utiliza, por tanto, la xenofobia contra los inmigrantes y, en el caso de Espa\u00f1a, utiliza la tensi\u00f3n entre el nacionalismo central y el perif\u00e9rico. Y luego utiliza una especie de miedo a los nuevos movimientos sociales, feministas o LGTB, que vienen a pervertir la familia y a romperla. Apelan a la seguridad y a la vez al grupo, a una pertenencia, a un club en el que sentirte seguro. Generan certidumbres.<\/p>\n -Se habla constantemente de que la clase obrera tradicional no existe, que est\u00e1 muy fragmentada, que es m\u00e1s heterog\u00e9nea. Sin embargo, hay una ampl\u00edsima mayor\u00eda social que tiene en com\u00fan el hecho de tener que vender su fuerza de trabajo en el mercado laboral para poder vivir. \u00bfC\u00f3mo se llega a toda esa gente para decirle que eso es lo que marca su d\u00eda a d\u00eda, lo que marca su identidad?<\/strong><\/p>\n La clase trabajadora siempre ha sido muy diversa. Hace 50 a\u00f1os cuando ven\u00eda gente de Extremadura o de Galicia a una empresa, ten\u00edan costumbres muy diferentes. Ahora no somos tan diversos como se piensa. No nos creamos que somos tan distintos ni tan especiales.<\/p>\n Hago una reflexi\u00f3n: \u00bfc\u00f3mo es posible que tengamos que explicar a nadie algo que objetivamente afecta tanto a su vida? Pues porque ocurren dos cuestiones: la propia clase media aspiracional y luego nuestra divisi\u00f3n permanente en identidades diferentes que acompa\u00f1a a una divisi\u00f3n real del trabajo. Es el c\u00f3ctel perfecto: tenemos una divisi\u00f3n real del trabajo, una divisi\u00f3n de identidades y que la gran identidad que nos un\u00eda en el pasado ha dejado de funcionar porque la hemos abandonado.<\/p>\n \u201cLa gente vive en una competici\u00f3n permanente: <\/strong><\/p>\n en sus trabajos, con sus vecinos y contra s\u00ed mismos\u201d<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n Habr\u00e1 que buscar qu\u00e9 es lo que une esas identidades, trabajar en ello, y luego trabajar en la faceta de lo material. Porque al final todos trabajamos para las mismas empresas. Me lo dec\u00eda el otro d\u00eda un compa\u00f1ero, Jaime Aja \u2013soci\u00f3logo del trabajo en la Universidad de C\u00f3rdoba- claro que nos han atomizado, pero es mentira al final, porque trabajamos los mismos en las mismas empresas pero cortadas en cachitos.<\/p>\n Hay quienes desde la politolog\u00eda teorizan que la acci\u00f3n pol\u00edtica de clase, de izquierdas, no vale. Lo que pretendemos precisamente es revertir esta situaci\u00f3n, pero no con una f\u00f3rmula m\u00e1gica, sino con legislaci\u00f3n, con prohibiciones incluso. En Espa\u00f1a no podemos permitir que la gente trabaje con una app, que sea su \u00fanica relaci\u00f3n. Eso tiene que ser inmediato y los sindicatos tienen que estar ah\u00ed. Lo que no puedo permitir es que el futuro de mi pa\u00eds sea que haya unos chavales tirados en Sol en el Burger King esperando con la mochila a ver si les llega el mensajito para llevar una hamburguesa a Pepito, que luego es el que vota a Ciudadanos. Eso es lo que yo no soporto.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 lugar ocupa el mundo del trabajo en las prioridades de la izquierda pol\u00edtica actual?<\/strong><\/p>\n En los \u00faltimos a\u00f1os ha ocupado un lugar totalmente secundario, literalmente despreciable, en el sentido de que incluso hablar de cuestiones laborales parec\u00eda algo vulgar. T\u00fa pod\u00edas hablar de significantes vac\u00edos, de narrativa, de sujeto pol\u00edtico y toda esta palabrer\u00eda, pero si dec\u00edas convenio colectivo o huelga eras casi como un apestado. No se mencionaban las grandes movilizaciones de 2012 o las Marchas de Dignidad y s\u00ed otras ligadas al 15M objetivamente con menos gente pero con m\u00e1s carga simb\u00f3lica. Lo narrativo, los discursos, tienen que acompa\u00f1arse de algo porque si no luego quedan en papel mojado.<\/p>\n -Para terminar, afirma usted en sus conclusiones que la izquierda \u201cno puede ganar al neoliberalismo en su propio terreno de juego, con sus reglas\u201d. \u00bfC\u00f3mo deber\u00eda empezar a hacerlo, adem\u00e1s de acertando en el diagn\u00f3stico?<\/strong><\/p>\n En el libro, que es muy accesible y ameno de leer, saco muchos conejos de la chistera para poner ejemplos, pero en la parte final aclaro que no hay ning\u00fan conejo ahora en la chistera. Es verdad que yo no soy quien tiene que aportar soluciones, que yo he puesto un espejo por delante.<\/p>\n Al final lo que yo propongo es hacer las mismas cosas que hemos hecho siempre nada m\u00e1s que bien hechas, creyendo en lo que hacemos y no olvid\u00e1ndonos de qui\u00e9nes somos: una, yo apuesto por la organizaci\u00f3n, y cuando digo organizaci\u00f3n me refiero al partido. El asamblearismo, el estar dando vueltas discutiendo hay gente que no nos lo podemos permitir. Necesitamos direcciones pol\u00edticas, estructuras, necesitamos organizaci\u00f3n, afiliados y liberados. Luego necesitamos formaci\u00f3n, que las organizaciones se ocupen de la formaci\u00f3n de la gente, crear conciencia de clase. Y tercero, intervenir buscando qu\u00e9 es lo que nos une m\u00e1s que lo que nos separa en todas aquellas cuestiones que afectan a la vida cotidiana de la gente de una forma m\u00e1s inmediata. Son l\u00edneas muy obvias, pero esto no consiste en sacarse cartas de la manga.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" DANIEL BERNAB\u00c9 ESCRITOR Y PERIODISTA Daniel Bernab\u00e9 ha publicado este a\u00f1o un ensayo, La trampa de la diversidad. C\u00f3mo el neoliberalismo fragment\u00f3 la identidad de la clase trabajadora, que no ha dejado indiferente a casi nadie en la izquierda pol\u00edtica y social de este pa\u00eds. Publicado por Akal y con m\u00e1s de 5.000 ejemplares vendidos, su obra ha levantado ampollas y ha abierto un necesario debate sobre la fragmentaci\u00f3n y el mercado de las identidadesContin\u00faa leyendo<\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":566,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[47,19],"class_list":["entry","author-madridsindical","post-565","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-entrevistas","tag-archivo","tag-daniel-bernabe"],"aioseo_notices":[],"aioseo_head":"\n\t\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n
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-El consumo, el hecho de poder acceder a objetos y productos que en otra \u00e9poca se atribu\u00edan a clases m\u00e1s altas, \u00bfha provocado la ilusi\u00f3n de que todos somos iguales y tenemos las mismas oportunidades, que existe una aut\u00e9ntica meritocracia?<\/strong><\/p>\n\n
![\"\"](\"https:\/\/madridsindical.es\/archivo\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/IMG_2070-01-1024x682.jpeg\")
-Asistimos al ascenso de la ultraderecha en diferentes partes del mundo. En el caso espa\u00f1ol, \u00bfcree que constituye un peligro real para nuestro pa\u00eds? \u00bfSe est\u00e1n incorporando los nacionalismos, sean del signo que sean, al mercado de las identidades?<\/strong><\/p>\n\n